Firefox Extension: 本命? Firefox のタブブラウザ機能を拡張する Tab Mix

2005年1月23日(日) 23時1分 by level
B ?

すでに各所でレポートが上がっていますが、Firefox のタブブラウザ機能関連のエクステンションを統合した Tab Mix というエクステンションが公開されています。何かと問題のある TBE を置き換える、「本命」タブブラウザ機能エクステンションとなるでしょうか?

5月25日更新

Tab Mix の最新情報は以下から入手してください。

コメント (43)

1 1/24 01:53 buku@五十級
(c1) [2005/01/24 01:53:46] by buku@五十級

TBEがこんなに非難されている(しかも作者さんも認めている)とは知りませんでした。
でも、今のとこと私の環境では不具合がおきたことはないですし、貴重な日本語版の拡張ですし、Tab Mixは様子見ですね。

2 1/24 11:49 TBE派 1匹目
(c2) [2005/01/24 11:49:08] by TBE派 1匹目

「何かと問題のある」とは??
参考までに知りたいです。。。

こっちの環境では設定ファイルの読み書きくらいにしか不具合は発生してませんよ。。。機能の強力さと比べればこんなもの小さい小さい!!

と、暗にTBEを応援してみる。。。(>_<)ゝ

3 1/24 12:31 AC
(c3) [2005/01/24 12:31:41] by AC

記事中からリンクされているページに書いてありますが、TBEはとにかく相性問題が起こりやすいです。Firefoxのトラブルシューティングで、「TBEを入れてたら外して」は常套文句になっていることからも分かります。

4 1/24 14:50 jwtsohi
(c4) [2005/01/24 14:50:45] by jwtsohi

このあいだもFirefoxでイーバンクにログインできなくなりました。javascriptが動かずウィンドウがオープンできなくなったためです。前は使えたので「?」な状態でしたが、TBEを削除したら問題なくなりました。前に使えていた時はTBEを入れていたので、いつかのバージョンアップでエンバグしたのかも。「右のタブを全て閉じる」は愛用していたのですが、ちょっと心配だし作者も認めているとおり、永遠に安定しないのなら使うのは止めようかと。

5 1/24 18:44 TBE派 2匹目
(c5) [2005/01/24 18:44:00] by TBE派 2匹目

拡張作ったことない奴がよく偉そうなこと言えるね
TBEの作者に失礼と思わんか?

この前も一言余計に言って、もめたくせに懲りんやっちゃな
胸くそ悪いわ、ココ

6 1/24 19:16 no name
(c6) [2005/01/24 19:16:27] by no name

そうだね
自分の作ったものに難癖つけられてさぞ素敵な気分だろうな
平気で他人をバカにできる人間は正直すごいと思う
ま、所詮技術オタクだものな

7 1/24 19:32 TBE派 2匹目
(c7) [2005/01/24 19:32:43] by TBE派 2匹目

おいおい、私はTBEの作者じゃないぞ
より良い拡張が増えることを願っている一ユーザだ
こいつのせいで作者が開発断念したら困るから抗議しているんだ
もし、こいつが作った拡張があるなら同じように笑ってやるがね

8 1/24 22:22 TBE派 3匹目
(c8) [2005/01/24 22:22:32] by TBE派 3匹目

>TBE派 2匹目
いや、ちょっと冷静になってよく読みなよ。
別にTBEを非難しているわけでもなんでもない。
主観が入ってるんじゃない?
確かに、いつぞやのThunderbirdのときとかは、少し問題発言してたかもしれないけど、今回は別に変なこと言ってない。
しかも、「何かと問題がある」ってリンク読みました?
TBEの作者のPiroさんは、TBEに色々な問題点があることを認めているし、さらにこのことに関してはFirefox本家にまで問題ありと言われているわけ。そんな逆境にいるにも関わらず、PiroさんはTBEを作り続けているわけだ。
例え、ここの人がTBEを非難しても、ちょっとやそっとのことで開発断念をするよな人じゃないと思う。
もっとも、俺やその他のTBE派は確実にいるわけで、その人たちが応援する限り気にしないと思うよ。TBE派 2匹目だって、発言はどうかと思うけど、こういう声は多少でも励みになっているはず。
まぁ、それでもあんまり乱暴な言い方はよしたほうがいいし、ここが気に入らないならもう見なければ言い訳で。
長文失礼しました。

9 1/24 22:37 level@管理人
(c9) [2005/01/24 22:37:12] by level@管理人

> 拡張作ったことない奴がよく偉そうなこと言えるね

これは私向けの言葉かな?
であるにせよ、幼稚園児のけんかレベルじゃ反論する気にもならないが。

10 1/25 00:25 Piro
(c10) [2005/01/25 00:25:48] by Piro

ええと。
「Firefoxユーザ」としての自分の見解は、
levelさんとだいたい同じだと思います。
よく分かってない人相手にタブ関係の機能強化を勧める上で
とりあえずこれいっこ入れてみてはどうかと提示できるものが
不安定でバギーなものしかないという状況は、
問題アリを通り越してヤバいと思います。

「TBE制作者」としては、
制作物が社会的な役目を失うのは悲しくもありますが、
過剰な期待から解放されるということでホッとしている面もあります。
あと、
・自分の手にフィットする物が欲しい
・根性試し
みたいなスタンスでやってますので、今後もメンテナンスは
変わりなく続けていくと思います。

とりあえずそれだけ。

11 1/25 06:42 TBE派 2匹目
(c11) [2005/01/25 06:42:58] by TBE派 2匹目

>TBE派 3匹目
「何かと問題がある」ってリンクはモチロン読んでるよ
私が言いたいのは本人が言うのと他人が言うのとでは意味合いが違うと言いたいのだが、解らないかな
言葉を書く人間は言葉に気を付けなくてはいけない

>level@管理人
>であるにせよ、幼稚園児のけんかレベルじゃ反論する気にもならないが
まぁ、お前のレベルはソレ以下って事だな
笑ってやるから、せいぜい詰まらん日記でも書いてろよ
http://level.s69.xrea.com/mozilla/index.cgi?id=20041124_a
でもそうだが、ホント度し難いバカだな

>Piroさん
開発お疲れさまです
こんなバカ(level@管理人)は相手にしないで頑張って下さい

また、このスレも固めるのかなー

12 1/25 06:52 TBE派 2匹目
(c12) [2005/01/25 06:52:00] by TBE派 2匹目

>TBE派 3匹目
私が見る見ないではなくPiroさんを含め、開発者のモチベーションを下げるようなバカなことを書いてる奴が居て困るから抗議してるんだ

普段はこいつの詰まらんページは余り見てないよ
別にココが閉鎖しても私は構わんけどね

13 1/25 07:50 名無しさん
(c13) [2005/01/25 07:50:25] by 名無しさん

どうも、TBE派 2匹目氏は対立感情が強いよう思えます。
あの発言で、level氏を「TBEの開発を妨げる人間」と見なすのは、
Piro氏の開発のモチベーションそのものを馬鹿にしている事に気付くべきです。

UIが絡む場合特に、万人にマンセーされるプログラムなんて有り得ないと自分は思います。
逆にコレだけ(賛否両論が飛び交う)話題の中心になるTBEの普及率こそがMozilla/Firefox内でのPiro氏の功績そのものだとも言えるわけですし。

ここまで多くのユーザーに使ってもらって、そこから出る多くの無責任な意見を聞きながら、それでも自分のS/Wを開発し続けているPiro氏への感謝を表したいなら、S/Wへの意見を封殺したり、発言者の人格攻撃を行うこと以外にする事があるのではないでしょうか?

>言葉を書く人間は言葉に気を付けなくてはいけない

ご自分の言葉の意味を良く読み返しましょう。

14 1/25 09:13 TBEMX
(c14) [2005/01/25 09:13:24] by TBEMX

このサイト好きだけど、
言葉選べば良いのにと思うことはたまにある。

15 1/25 13:09 はげ
(c15) [2005/01/25 13:09:54] by はげ

ただの日記なのに、なんでここまで必死にケチつける奴がいるんですかね。

16 1/25 15:09 ほぉーく
(c16) [2005/01/25 15:09:45] by ほぉーく

 
自分の拡張に対しての位置付けは、あくまでも補助だしなぁ
実際に使ってみて判断する、ただそれだけのことだし・・・

これだけみんなが必死に討論するってことは、それだけTBEに
注目してるってことか・・・
自分は、Low PC PowerだからTBE使ってないけどね

17 1/25 15:53 うひゃ
(c17) [2005/01/25 15:53:30] by うひゃ

/. は見る気しないけど、ここや2chのMozillaスレは見る。

18 1/25 17:10 Piro
(c18) [2005/01/25 17:10:47] by Piro

とりあえず。
思ってもいないことを「代弁」されると
自分はモチベーション下がります。
具体的には>>5とか>>6とか>>7とか>>11とか>>12とか。

19 1/25 17:36 teston
(c19) [2005/01/25 17:36:42] by teston

「何かと問題のある」が「何かと問題のあると言われている」だったらよかったのかなぁなんて。
本当の所はどうなのかわかりませんが、ここの人が「何かと問題のある」と言っているようにも捉えられますからね。

20 1/25 19:00 謎
(c20) [2005/01/25 19:00:52] by

この程度の文にアンチがつっかかるとは…
アンチのレベルも落ちてるなぁ
>piroさん
開発乙です。
>levelさん
アンチは無視したほうがいいですよ
この程度のことで一々言われていたら書きたいことも書けないでしょうし
>testonさん
"何かと問題のあると言われている"だとリンク先と一致しないことになってしまうからでしょう。

21 1/25 20:31 匿名
(c21) [2005/01/25 20:31:49] by 匿名

時々「TBEは問題を起こしやすいから使うな」的な内容を掲示板に書き込んでしまううちの一人です。FAQ レベルの質問をする人なら、TBE で不具合を起こしたときにも FAQ レベルのことを書き込むだろうと思うと、「使うな」と書いてしまいます。本当の意味では、「何かと問題のある」のはそういう人たちなんですよね...

タブ周りの機能は使い勝手に直結するので、今後の TBE と Tab Mix に期待!

22 1/25 20:43 匿名
(c22) [2005/01/25 20:43:37] by 匿名

少なくとも、「何かと問題のある」と

23 1/25 20:48 匿名
(c23) [2005/01/25 20:48:03] by 匿名

少なくとも、「何かと問題のある」と書いてしまうと、敬意がみられないと感じられて仕方ないと思いますよ。ここまで反応があるという時点で、いろいろな人はそう見てしまうということではないでしょうか。それは、作者さんがどう思っているかではなく、みんなが見ているえむもじらに載った意見だからこそです。

穏やかにいきましょうよ。「何かと問題のある」と書いてしまうと何か嫌な雰囲気になってしまいます・・・^_^;なぁなぁも良くないですけど...

24 1/25 21:12 TBE派 2匹目
(c24) [2005/01/25 21:12:30] by TBE派 2匹目

>Piroさん
勘違いされているようですが、あなた個人に言及したわけではありませんし、
代弁したつもりは毛頭ありません
拡張を開発している人が全てあなたのような打たれ強い人ばかりではないのです

>この程度のことで一々言われていたら書きたいことも書けないでしょうし
書きたいことを書く自由とでも言いたいのかな
仲間同士でかばい合うのは微笑ましいが
自由とは義務や責任とセットになっていることは知ってるよね

もしココの日記のせいで開発中断や止めてしまった人が出たら、勿論ココを閉鎖するよね?

それとも無責任にも言い訳を見つけて書き続けるつもりかな

25 1/25 21:53 btm
(c25) [2005/01/25 21:53:52] by btm

>C24
> もしココの日記のせいで開発中断や止めてしまった人が出たら、勿論ココを閉鎖するよね?
それはえむもじらさんの自由ジャマイカ?
開発中断するのもその開発者の自由ジャマイカ?
義務や責任ってなんでぃすか?

問題がある発言をしたとしても、ちゃんと謝罪の意を表明すればいいじゃんすか。
それ自体無責任だと感じるのは勝手ですけど、
その勝手な意見で止めるべきだなんて言う事自体おかしな話でぃすよ。
# まぁ、誰がそれを勝手だと決めるかって問題もあるけどねー

26 1/25 22:43 TBE派 2匹目
(c26) [2005/01/25 22:43:28] by TBE派 2匹目

>義務や責任ってなんでぃすか?
自由とは義務や責任とセットになっていることを知らん奴がいるようだが、ココの管理人も同意見かね?

ココは無責任な垂れ流し日記と認識して良いんだね

27 1/25 22:59 なんだかなー
(c27) [2005/01/25 22:59:04] by なんだかなー

ココがダメで2chは良いという一方的な意見だという感じがしなくもない。
賛否両論があってもいいじゃないか?それとも何か過去に恨みがあるとか。

気に入らないなら粘着しないでスルーしろよ。みっともない。

28 1/25 23:00 うひょ
(c28) [2005/01/25 23:00:59] by うひょ

2chはもっとストレートに書くだろうなー。
いいじゃん。人それぞれに感じ方があるんだし。

29 1/25 23:13 level@管理人
(c29) [2005/01/25 23:13:24] by level@管理人

出張中に付き手短に。
「何かと問題のある」裏づけは
・自分の体験
・掲示板などで見聞きしたこと
・Piro氏の例のページ
ウェートとしては後者ほど大かな。

もともとは「何かと問題のあると言われている」というフレーズを
誰かのブログで見て、それをそのまま流用するのではなく
あえて今回の表現に変えた。
それは自分がそう思っているから。

#つーか、Benの移籍の話が気になるなぁ、、、

30 1/25 23:20 teston
(c30) [2005/01/25 23:20:07] by teston

>謎さん
翻訳パネルありがたく使わせて頂いています。
確かに仰る通りですね。

>>29を読んでの感想。
言葉の選び方を間違った訳ではなく選んだ事葉だったのですね。
それはそれで納得です。
単なる日記かもしれませんが、これだけ多くの方が見てるとなると大変ですね。

31 1/26 06:17 TBE派 2匹目
(c31) [2005/01/26 06:17:44] by TBE派 2匹目

私は
もしココの日記のせいで開発中断や止めてしまった人が出たら、勿論ココを閉鎖するよね?
と聞いているんだが?

32 1/26 06:53 匿名
(c32) [2005/01/26 06:53:53] by 匿名

>TBE派 2匹目
じゃぁ、あなたのせいでここが閉鎖したらあなたネットやめなさいね。もしくは、慰謝料払うこと。
言ってるレベルこれと一緒。それがわかったらこれ以上、恥をさらさない。

>Piro様
開発お疲れ様です。
私も使わせていただいています。
有名で便利な拡張ですので色々ありますでしょうが、今後ともよろしくお願いします。

>管理人様
いつも楽しく読ませていただいています。
文章の読み取り方は人それぞれですし、あまりお気になさらずに。

33 1/26 07:13 TBE派 2匹目
(c33) [2005/01/26 07:13:12] by TBE派 2匹目

>匿名
意味がわからんよ
ココが閉鎖してなんで私のせいになるんだね?
ココが問題のない内容なら止める理由はないはずだ
私はココが責任のあるウェブがどうかを尋ねているだけだよ
ただの垂れ流し日記かどうかを聞いているだけだが困るのかね?
ココの管理者が以後気を付けると襟を正せば良いだけの話だ

34 1/26 08:00 うひゃ
(c34) [2005/01/26 08:00:18] by うひゃ

ダダっ子だな・・・ガキの喧嘩みたいだ。

35 1/26 08:07 匿名
(c35) [2005/01/26 08:07:38] by 匿名

一緒ですよ。(--;

もしココの日記のせいで開発中断や止めてしまった人が出たら、勿論ココを閉鎖するよね?

ここが問題ない内容ならやめる理由は無いはずだ

私はココが責任のあるウェブがどうかを尋ねているだけだよ
ただの垂れ流し日記かどうかを聞いているだけだが困るのかね?

この文章から、自分の文章に責任を持つ気があるなら責任を取れという文意と判断します。(裏返すと、責任を取らないっていうならいい加減な文章なのね)

それをあなたに適用すると、

ココが閉鎖してなんで私のせいになるんだね?

つまり、あなたは自分の文章に責任を持つ気が無い
(それ以前にあなたの文章が心地よい文章であるとでも思っているのでしょうか?)

つまり戯言

となりますが構わないんでしょうか?

同等の条件を並べるなら下記のようにするべきでしょう。

あなたはもちろん自分の文章に責任を持つ

その文章の内容で問題が発生したらもちろんその事象に対して責任を負う

36 1/26 10:13 bar
(c36) [2005/01/26 10:13:37] by bar

なんか自分じゃ筋の通った正論をぶってるつもりらしいが、端から見りゃ支離滅裂だよ、あんた>TBE 2匹目

37 1/26 10:33 通りすがり
(c37) [2005/01/26 10:33:13] by 通りすがり

TbEは、作者のPiroさん自身もオススメできないようですし、自他共に認めていると思います。
#TbEに関して海外でもいろいろ言われているのは周知の事実でしょう
まったく素性知れない拡張に対しては、levelさんもこうは書かないと思いますし
問題がある拡張に対しても何かと問題のあると「言われている」という言葉を使うと思いますよ。
拡張作者は無報酬の上、やりたいからやってるのであって
筋が通ってないこと書かれない限りはやる気無くす事なんてないでしょう

>levelさん
こういう人は言って聞くようなもんじゃないので相手にしないのがよろしいかと。

38 1/26 13:20 通行人
(c38) [2005/01/26 13:20:06] by 通行人

正式版になるまで「何かと問題のある」本体を散々推奨してきて、今更エクステンションに難癖つけるのはどうか、そもそも「何かと問題のある」拡張が出来てしまう事自体に問題があるのでは。

39 1/26 14:28 うひゃ
(c39) [2005/01/26 14:28:11] by うひゃ

>正式版になるまで「何かと問題のある」本体を散々推奨してきて
最終的に選ぶのはユーザーです。少なくとも1.0の段階でIEよりは格段に安全だということは周知の事実であると思われますし、US-SERTも推奨しています。

>今更エクステンションに難癖つけるのはどうか
Extension自体は多数あり類似するものもありますから、Extensionに難癖つけるというよりも、レビュー的なものはここに限らず多くのサイトで紹介があります。勿論、それぞれに紹介者がレビューを書くことだってありますからここだけではないかと。

>そもそも「何かと問題のある」拡張が出来てしまう事自体に・・・
Mozilla関連はインストールの際にユーザーへインストールの確認を行います。
ユーザーがインストールを承認した以上はユーザーの責任です。
その程度で文句を言うなら使わなければ良い事。
アンチGeckoの貴方はせいぜいIEのActiveXからユーザーの断りなしにスパイウェアをタップリとインストールして貰ってください。

40 1/26 14:29 うひゃ
(c40) [2005/01/26 14:29:22] by うひゃ

訂正

×=少なくとも1.0の段階

○=少なくとも1.0以下の段階

41 1/27 10:32 名無しさん@お腹いっぱい。
(c41) [2005/01/27 10:32:37] by 名無しさん@お腹いっぱい。

> TBE派 2匹目

おいおい、他人の日記ページで必死になってるおまえの方が「無責任」だと思うんですが…。
…それとも他人がみんな自分の考えに同意してくれないと気が済まないんですか?

42 1/28 11:20 元TKB user
(c42) [2005/01/28 11:20:44] by 元TKB user

一時期 TBE を愛用していた者です。(今は利用してませんが、一日も早くセキュアなものになるか、いっそ Firefox 本体にセキュアな形で実装されないかと期待して今も影ながら TBE を応援しています。)
 
「責任」という言葉が出ていましたが、TBE ほど多くの支持者を出てきてしまうと、それにつれて制作者が負う責任も大きくなっていくものでしょう。いくら導入するかどうかは個々のユーザーの責任とはいっても、TBE が原因で多くの人に不利益を与えてしまったり、TBE を積んだ Firefox が悪意あるスクリプトという形で標的にされたりすれば、それはユーザーにとっても制作者にとっても不幸なことですよね。Piro さんは方々の批判コメントを自サイトに転載し、さらにご自分でもセキュリティ上の問題に対してコメントされることで(利用者や支持者に対して自ら警鐘を促すという形で)制作者としての責任を果たされているのだと思います。
 
より多くの人が安心して使えるツールというのは、多くの人のフィードバックや批判を少しずつ反映させていくことで作り上げられていくものであって、いってみれば批判あっての開発です。批判を(まして中傷という形で)封殺するというのは、ツール制作者に対していたずらに改善の機会を奪ってしまうことになりますし、それはオープンソースの世界そのものに対する冒涜でしかありません。
 
これは TBE派 2匹目さんだけでなく、似たような考えをお持ちの人全てに言いたいのですが、TBE の Piro さんはもとより、ここの管理人さんにしても、本来であれば荒しとも取れるような、ご自分に全く利益のないコメントを封殺せずに残しておられることに一度配慮してみてください。

43 6/12 18:21 名無しさん@お腹いっぱい。
(c43) [2006/06/12 18:21:52] by 名無しさん@お腹いっぱい。

>胸くそ悪いわ、ココ
この書き込みこそ胸糞悪い。ここを胸糞悪い場所にした原因はお前だよ。
それ以下の皆の書き込みもそれを起因に胸糞悪いものになっている。

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